Sicherheit im Wandel: Trump, die Ampel und Deutschlands Zukunft

00:00:00: Und wenn wir ehrlich sind, dann könnte man auch drüber schreiben,

00:00:04: Honeymoon ist over, seit 30 Jahren haben wir eigentlich

00:00:07: eine Friedensdividende eingefahren und dummerweise konsumiert

00:00:11: und haben viel Geld gespart für Dinge, die wir hätten eigentlich ausgeben müssen.

00:00:15: HiWay, dein Wegweiser für Digitalisierung und Sicherheit.

00:00:25: Präsentiert von HiSolutions.

00:00:27: Hi und herzlich willkommen zu unserer allerersten Podcast-Folge vom HiWay-Podcast,

00:00:36: dem Podcast der HiSolutions.

00:00:38: Ich bin Jaqueline Nayis und ich freue mich sehr, Sie heute durch unsere erste Folge führen zu dürfen.

00:00:42: Kurz vorab zu unserem Format.

00:00:44: In jeder Folge haben wir immer einen Experten oder eine Expertin zu einem spannenden Thema,

00:00:50: den wir drei Fragen in möglichst zehn Minuten stellen wollen.

00:00:53: Und heute freue ich mich besonders, Professor Timo Kob bei uns begrüßen zu dürfen.

00:00:58: Timo, du bist Gründer und Vorstand der HiSolutions, also eigentlich prädestiniert für unsere erste Folge.

00:01:03: Aber du bist eben auch ein führender Experte für Cybersicherheit

00:01:07: und jemand, der regelmäßig im Bundestag, so wie anderen Gremien,

00:01:10: wie dem BDI, Bitcom oder dem Wirtschaftsrat zu den Themenstellungen nimmt.

00:01:15: Darüber hinaus schreibst du regelmäßig Kolumnen für den Tagesspiegel,

00:01:19: oft mit kreativen Bildern.

00:01:21: Vielleicht können wir heute auch auf die Cyber-Dodos und die Hummeln,

00:01:25: die du dort letztens als Metaphern verwendet hast, zu sprechen kommen.

00:01:30: Was viele nicht wissen, ist, dass du zwar Informatiker bist,

00:01:34: deine Professur aber bei den Sozial- und Politik-Wissenschaften hast.

00:01:39: Ganz spannend.

00:01:40: Und genau über dieses Spannungsfeld zwischen Technik und Politik

00:01:45: wollen wir uns heute mit dir unterhalten.

00:01:47: Ich freue mich sehr, dass du da bist, Timo.

00:01:49: Hallo, Jaqueline. Ich freue mich auch.

00:01:51: Worum soll es heute gehen?

00:01:53: Ich habe es ja kurz angedeutet.

00:01:55: Es geht so ein bisschen um diese Brücke zwischen Technik und Politik

00:01:58: zwischen Regulierung und der Cybersicherheit.

00:02:01: Und die Folge trägt ja auch den Titel „Sicherheit im Wandel,

00:02:05: Trump, die Ampel und Deutschlands Zukunft."

00:02:08: Ich möchte das ganz so kurz einleiten

00:02:10: und dann steigen wir auch gleich in die Diskussion ein.

00:02:13: Trump wird ja ab Januar der neue US-Präsident werden

00:02:16: und hat auch bereits angekündigt, sich mehr für die amerikanische Sicherheit einzusetzen,

00:02:21: weniger für die internationale und somit auch weniger für die deutsche Sicherheit,

00:02:26: America first eben.

00:02:28: Wenige Stunden später, nachdem sein Wahlsieg verkündet wurde,

00:02:32: kündigte der Bundeskanzler Olaf Scholz an,

00:02:35: dass die Koalition zerbrochen ist

00:02:37: und hat den Bundesfinanzminister entlassen.

00:02:41: Heute möchte ich mit dir darüber sprechen,

00:02:43: welche langfristigen Auswirkungen durch die aktuelle politische Lage

00:02:48: auf unsere Sicherheitspolitik insbesondere die Cybersicherheit haben könnte.

00:02:53: Timo du bereits in der Wahlnacht auf LinkedIn gepostet

00:02:56: und das war super interessant, ich zitiere:

00:02:58: „Die Ergebnisse der heutigen Nacht haben auch Konsequenzen für die Cyber-Sicherheit.

00:03:03: Mit der heutigen Nacht ist unser deutsches Geschäftsmodell zusammengebrochen,

00:03:07: dass wenn man ehrlich ist, lange aus drei Säulen,

00:03:10: der billigen Energie aus Russland,

00:03:12: billige Arbeitskräfte aus China

00:03:14: und billige Sicherheit aus den USA beruhte."

00:03:17: Wie beeinflussen die Wahl von Donald Trump

00:03:23: und der Bruch der Ampelkoalition nun

00:03:25: unsere nationale und europäische Cyber-Sicherheit?

00:03:29: Bricht die von dir genannte dritte Säule der billigen Sicherheit nun gänzlich weg?

00:03:34: Da ist ja eben das Wort „billige Sicherheit" und nicht „billige Cyber-Sicherheit".

00:03:39: Weil man das insgesamt natürlich betrachten muss

00:03:43: und die Auswirkungen in den klassischen militärischen Umfeldern

00:03:46: sind wahrscheinlich viel viel größer, das ist klar.

00:03:48: Aber man wird es auch nicht voneinander trennen können.

00:03:51: Und wenn wir ehrlich sind, dann könnte man auch drüber schreiben,

00:03:54: „Honeymoon ist over", seit 30 Jahren haben wir eigentlich

00:03:57: eine Friedensdividende eingefahren und dummerweise konsumiert

00:04:00: und haben viel Geld gespart für Dinge, die wir hätten eigentlich ausgeben müssen.

00:04:04: Haben wir nicht getan.

00:04:06: Jetzt ist das ganze Thema vorbei.

00:04:08: Wir haben über die letzten Jahren ja schon bemerkt und haben immer davon gesprochen,

00:04:11: Zeitenwende, ohne dass dann so wahnsinnig viel passiert ist.

00:04:16: Mir kam das vor, jetzt reden wir nicht von Cyber-Hummeln,

00:04:18: sondern Cyber-Dodos, sondern reden wir von Cyber-Fröschen oder Fröschen.

00:04:21: Da gibt es immer dieses Bild, nämlich den Frosch, der im heißen Wasser ist.

00:04:25: Dann wird es immer heißer und der merkt nicht, dass er sozusagen irgendwann gekocht ist.

00:04:28: Das Bild stimmt übrigens nicht, aber es passt so schön.

00:04:31: Und so kam mir das auch vor bei uns.

00:04:33: Es wurde immer wärmer, es wurde immer gesagt,

00:04:35: „Oh, jetzt ändert sich was, jetzt müssen wir selbstständiger werden,

00:04:37: müssen uns von Amerika loslösen, aber es ist trotzdem nie was passiert."

00:04:41: Und vielleicht hat die Wahl dann sogar da was Gutes,

00:04:43: dass auf einmal die Temperatur richtig hochgestellt wurde

00:04:46: und vielleicht bemerkt wird, dass man eben so langsam gargekocht wird

00:04:50: und man jetzt doch was entsprechend alleine tun muss

00:04:52: und eben nicht sich einfach drauf verlassen kann

00:04:54: auf andere Länder, auf die USA, auf deren Geld.

00:04:57: Aber das Geld wird knapper und das Geld wird dementsprechend auch für Cybersicherheit knapper

00:05:01: und das macht die Sache sicherlich nicht leichter.

00:05:06: Frage 2.

00:05:07: Das ist ja schon angedeutet, das war ja so ein bisschen vorhersehbar.

00:05:10: Man hat sich schon drauf eingestellt, hat es aber nicht wirklich ernst genommen.

00:05:14: Jetzt stellt sich mehrheit die Frage, wie gut sind wir dann auf die Veränderungen,

00:05:17: die jetzt auf uns zukommen, vorbereitet?

00:05:20: Und können wir diese Herausforderung als Deutschland, als Nation alleine bewältigen

00:05:25: oder ist eine verstärkte Zusammenarbeit mit anderen Ländern auch dafür notwendig?

00:05:29: Wir müssen mit allen Ländern weiter zusammenarbeiten

00:05:32: und das ist ja Gott sei Dank auch nicht so, dass uns die Amerikaner jetzt per se die Freundschaft gekündigt haben.

00:05:37: Im Übrigen wird das auch spannend, was in den USA passiert,

00:05:40: weil auch das Thema Cybersecurity wird da umgedreht werden,

00:05:43: bis hin zur angedrohten Auflösung ihrer eigenen Agency.

00:05:48: Und natürlich können wir das nicht isoliert schaffen

00:05:50: und natürlich müssen wir mit Europa enger zusammenarbeiten.

00:05:53: Aber ich glaube, in dem Fall ist es wirklich so, dass wir

00:05:55: erstmal auf unsere eigenen Hausarbeiten zu schauen haben und wir stehen uns

00:05:59: da selber im Weg. Das heißt, es ändert sich ständig was und wir ändern uns mit.

00:06:04: Man redet viel von Disruption, aber im Endeffekt ist es das, ja.

00:06:07: Und wir versuchen immer nur evolutionär da weiterzumachen. Das heißt, unsere

00:06:11: gesamte Sicherheitsarchitektur, also die staatliche Seite, ist aufgebaut wie in

00:06:17: einem klassischen konventionellen Kriegsszenario. Und wir haben eine Katastrophenschutz,

00:06:22: der ist aufgebaut, wie wenn es um den überlaufenden Bach halt geht. Und es passt

00:06:27: halt alles nicht mehr zusammen. Was wir aber tun ist immer, wir ändern immer

00:06:30: Kleinigkeiten, wollen immer irgendwo ein bisschen was verändern. „Oh jetzt passt was

00:06:33: nicht". Aber wir gehen nicht ans große Ganzen ran. Ich werde jetzt nicht den

00:06:35: Föderalismus per se infrage stellen, aber wir müssen uns einfach mal davon

00:06:40: lösen, dass man diese ganzen disruptiven Änderungen, die man hat, so

00:06:44: evolutionär bearbeiten kann, wie wir es aktuell tun. Also wir brauchen eigentlich,

00:06:49: und deswegen sage ich, vielleicht ist es eben dieses spontane Hochstellen der

00:06:52: Temperatur, genau das, was wir halt brauchen. Wir müssen halt einfach mal uns der

00:06:57: Thematik wirklich von Anfang an stellen und auch mal neu denken, von Anfang an

00:07:01: denken und nicht sagen: „Unser Rahmen steht fest und wir ändern hier ein bisschen was

00:07:04: und da ein bisschen was. Das ist wie mit einem Schiff, wo ein Leck drin ist. Ja, ich kann

00:07:08: immer wieder versuchen, einen Korken reinzustecken, dass das Wasser weggeht,

00:07:11: aber irgendwann bin ich an dem Punkt, ich muss mal über neues

00:07:14: Schiff nachdenken. Und das ist eigentlich genau die Situation, die wir haben und

00:07:18: du hattest es ja vorhin mit dem Cyber-Dodo angesprochen. Der Punkt, den wir da

00:07:21: eigentlich haben, ist, der Cyber-Dodo ist ausgestorben, weil er auf die Änderung nicht

00:07:25: darauf reagiert hat und das ist ein bisschen das, was wir bei uns erleben.

00:07:29: Absolut.

00:07:30: Hättest du eine Idee, welche konkreten Maßnahmen nun ergriffen werden können, um die

00:07:38: Cyber-Sicherheitsstrategien oder die Cyber-Sicherheit im Allgemeinen für uns

00:07:42: als Nation, aber vielleicht auch auf europäischer Ebene zu sichern? Eigentlich

00:07:46: brauchen wir überhaupt erstmal eine Strategie. Also alles, was ich an

00:07:49: Strategien von der staatlichen Seite kenne, verdient das Wort Strategie

00:07:53: eigentlich nicht. Also Vision, Mission, Ziele, Maßnahmen durchdekliniert,

00:07:57: vollständig. Das haben wir einfach nicht. Und genau das ist, was man halt braucht.

00:08:01: Was ist eigentlich, Claudia Plattner spricht von Cybernation. Was verbirgt sich

00:08:05: denn hinter einer Cybernation? Das kennen wir halt alles gar nicht, das haben wir

00:08:08: alles nicht geregelt und dies alles mal wirklich und ohne sofort wieder die

00:08:12: Scheuklappen zu haben, Föderalismus hier, Beschränkungen, die wir haben da, zu wenig

00:08:17: Geld hier, einfach erstmal als Blaupause wirklich zu denken, wie es

00:08:21: funktionieren könnte. Wegstreichen kann man dann immer noch, aber dieses große

00:08:25: Big Picture, das haben wir nicht und das ist genau das, was wir als erstes brauchen.

00:08:28: Vor allem habe ich das Gefühl, dass ganz oft nicht

00:08:30: lösungsorientiert, sondern viel mehr problemorientiert gedacht wird und

00:08:34: dass vielleicht auch das das große Hindernis ist, wie du schon angedeutet hast.

00:08:38: Ja, das Problem, jetzt haben wir es zum dritten Mal: ich nenn's immer das

00:08:42: böse F-Wort der Cybersecurity, den Föderalismus. Der Föderalismus ist

00:08:46: an sich nicht das Problem, Amerika hat 50 Bundesstaaten, die sind noch viel

00:08:49: unabhängiger untereinander davon. Das Problem ist, dass wir das Wort nehmen,

00:08:54: dafür zu sagen, ach, dann können wir ja nichts machen und dann stehen bleiben.

00:08:57: Anstatt darüber nachzusehen, wie kann ich pragmatisch links und rechts Lösungen

00:09:00: finden und aber dafür muss ich einfach einen diesen Schritt zurückgehen und

00:09:04: zu akzeptieren. „Honymoon ist over". Wir müssen einfach mal

00:09:09: grundsätzlich das Problem angehen, uns erlauben bestimmte Dinge vollständig

00:09:13: neu zu denken und dann wird es auch funktionieren. Das Problem ist, dass wir

00:09:17: uns selbst verzwergen, indem wir uns in unserem kleinen, in unserer kleinen

00:09:20: Kiste bleiben und uns nicht trauen, wirklich neu zu denken.

00:09:23: Ich erlaube mir mal jetzt schon in der ersten Folge unser Format ein bisschen zu

00:09:28: brechen und stelle eine vierte Frage. Mich würde nämlich brennend interessieren,

00:09:32: mit welchem Gefühl du auf die Zukunft blickst, hinsichtlich dieser

00:09:36: Entwicklung? Ich bin so ein gnadenlos optimistischer Mensch, wahrscheinlich würde

00:09:42: ich sonst auch nicht aushalten. Von daher habe ich immer noch nicht die Hoffnung

00:09:47: aufgegeben, dass dieser Weckruf, der da stattgefunden hat, irgendwann auch zu

00:09:53: Aktionen führt und wenn ich im politischen Berlin und das ist ja nicht

00:09:57: nur mit einer Partei, sondern mit Verbänden, mit verschiedenen Parteien,

00:10:00: rede, dann ist es so, dass eigentlich alle auch die gleiche Sicht auf die Dinge

00:10:04: haben. Natürlich sind in Nuancen die Sichten unterschiedlich, aber alle

00:10:07: wissen, wir können nicht so weitermachen, wie es geht. Die spannende Frage ist, ob

00:10:12: das, ja, wir haben kein Erkenntnisproblem, sondern Umsetzungproblem,

00:10:16: ob wir diesen letzten Schritt dann auch hinbekommen. Aber ich glaube, die Chance

00:10:20: ist jetzt größer als jemals zuvor. Das zeigt sich auch, in der Debatte

00:10:24: um das Digitalministerium, was so lange abgelehnt wurde und eigentlich jetzt von

00:10:27: allen Parteien befördert wurde und ich hoffe, dass jetzt der Punkt dafür ist, dass wir

00:10:31: feststellen, wir müssen reagieren. Und das ist dann etwas, was Deutschland

00:10:34: vielleicht auch immer ausgezeichnet hat. Wir brauchen immer relativ lange, bis es

00:10:37: irgendwo mal losgeht. Aber wenn es denn losgeht, geht es halt auch mit einer

00:10:40: gewissen Konsequenz und Nachhaltigkeit los und das ist die Hoffnung, die ich habe,

00:10:45: aber ohne Hoffnung wäre auch schlimm. Super. Dann beenden wir mit dem

00:10:49: optimistischen Gedanken unsere allererste Folge. Ich danke dir. Vielen Dank für

00:10:54: diese ganzen spannenden Einblicke und für die Einordnungen der aktuellen,

00:10:58: ja, ungewöhnlichen politischen Lage auch. Sehr viel ist gerade auf uns zugekommen.

00:11:03: Sehr viel kam auf einmal, was wir jetzt bewältigen müssen. Es sind spannende

00:11:06: Zeiten, in denen wir leben und es sind spannende Zeiten, die noch auf uns zukommen

00:11:10: werden. Von daher vielen lieben Dank, Timo. Und ich danke auch Ihnen, dass Sie an

00:11:14: unserer ersten Folge teilgenommen haben. Ich hoffe, dass Sie viele Informationen

00:11:19: für sich rausziehen konnten und ich hoffe, dass Sie auch bei der nächsten Folge

00:11:22: wieder dabei sind, wenn wir ein Thema, ein Experten und drei Fragen in zehn Minuten haben.

00:11:28: HiWay, der Wegweiser für Digitalisierung und Sicherheit, präsentiert von

00:11:33: HiSolutions. Hat ihr diese Episode gefallen? Dann abonniere den Podcast und

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