Mission Cybernation

00:00:00: Cyber Security so breit zu denken, innere Sicherheit, äußere Sicherheit, aber den Schritt weiterzugehen,

00:00:07: auch das ganze Thema Industriepolitik und Bildungspolitik mal integriert zu denken.

00:00:12: Weil wenn ich sage, 2040 wollen wir weniger Schaden als Nutzen haben,

00:00:17: dann müssen wir uns auch die Frage stellen, wo kommen 2040 die Fachkräfte hier?

00:00:21: Nehmen wir das mal gegenrechnen, wer 2040 als Absolventin oder als Absolvent auf den Arbeitsmarkt kommt,

00:00:27: ist der vielleicht 23? Wir haben jetzt 2025, das heißt sind die heutige 8-Jährigen.

00:00:32: HiWay, dein Wegweiser für Digitalisierung und Sicherheit, präsentiert von HiSolutions.

00:00:44: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts, dem HiWay der HiSolutions.

00:00:56: Ich bin froh, dass ihr wieder mit dabei seid und ich bin froh, dass wir heute einen neuen alten Gast mit dabei haben.

00:01:02: Timo Kob, unser Gründer und Vorstand, ich habe dich ja schon mal vorgestellt, herzlich willkommen, schön, dass du wieder dabei bist.

00:01:09: Hallo Jacqueline, ich freue mich auch.

00:01:11: Ich hatte dich ja mal vorgestellt als so diese Schnittstelle, weil du IT-Fachwissen und politisches Wissen mitbringst.

00:01:19: Darüber hinaus vereinst du aber auch innovatives und kreatives Miteinander

00:01:24: und findest immer wieder neue Wege, neue Produkte.

00:01:27: Und über eines oder über einen dieser neuen Wege möchte ich heute mit dir sprechen und zwar über die Cyber Nation.

00:01:34: Danke für die netten Worte, man merkt, wer deinen Gehalt zahlt, du musst es jetzt ja so sagen.

00:01:38: Ich habe nichts dafür bekommen.

00:01:41: Cyber Nation, mein Herzensthema, das hat ja die Claudia Platner, der BSI-Präsident, als ihren Slogan eingeführt.

00:01:54: Aber wenn wir ehrlich sind, ist dann hinter dem Slogan noch viel, viel Inhalt zu füllen.

00:01:59: Und das ist sicherlich genau das, was das Thema gerade spannend macht, das von dem leeren Banner, hinter dem man herlaufen kann,

00:02:06: sondern wirklich ein Inhalt zu bringen. Und der ist dann deutlich breiter als das, was wir oft genug als Thema Cyber Security betrachten.

00:02:12: Frage 1. Was können sich die Zuhörerinnen und Zuhörer eigentlich unter diesem Begriff Cyber Nation vorstellen?

00:02:21: Es lohnt da oft, sozusagen mal über die Grenzen hinauszuschauen, oder ist das Musterbeispiel denn immer Israel,

00:02:26: die sozusagen als erste diesen Ansatz, man kennt ja dieses, wenn ihr das Leben Zitronen schenkt, mach Lemonade draus.

00:02:32: Das ist im Grunde auch das, was Israel getan hat, schon vor 10, 15 Jahren.

00:02:35: Okay, wir werden stark angegriffen, wir müssen uns verteidigen, aber wenn wir dafür schon viel Geld ausgeben,

00:02:40: dann machen wir es doch so, dass wir halt uns auch als Land besser dafür ausschauen und am Ende auch wirtschaftlich erfolgreicher damit sind.

00:02:46: Und jetzt sieht man im Effekt, wie viele Firmen aus Israel im Bereich Cyber Security sind.

00:02:50: Und es gibt so ein bisschen was von dieser Dimension wieder, nämlich, dass man bei Cyber Nation nicht nur daran denkt,

00:02:56: wie kann ich den Schaden minimieren, die Risiken minimieren, sondern sagen, was habe ich vielleicht auch für Chancen dafür?

00:03:00: Und wie kann ich das in der Summe darstellen?

00:03:03: Wir haben das dann mal versucht, runterzubrechen und dann sagen, da kommen wir sehr schnell auf strategische Themen.

00:03:09: Statt nur zu sagen, wir wollen die Risiken minimieren, zu sagen, wir wollen die Risiken kleiner halten als das, was wir als Chancen daraus nutzen.

00:03:19: Und dann haben wir das mal in Zahlen umgesetzt und gesagt, wir wollen im Jahr 2040 ein geringerer Schadensumme haben,

00:03:25: als das, was die deutsche Cyber Security Industrie, also die Produkthersteller, an Umsatz haben.

00:03:30: Noch schöner wär ertrag, aber Umsatz ist ja dann schon mal ein Anfang halt.

00:03:34: Und wenn man das mal als die Fragestellung nimmt, dann sind wir auf einmal in einem viel breiteren Diskussionsfeld als bei dem,

00:03:40: wo müssen wir dann wie viele Leute in der Verteidigung eingestellt haben, wo ist das passende Lagebild.

00:03:45: Alles wichtig, alle wichtige Themen, wie ist die Architektur auf der staatlichen Seite?

00:03:50: Wir müssen viel, viel breiter denken und denken, wie fördern wir unsere Industrie?

00:03:54: Wie stehen wir uns nicht selbst im Weg, indem wir sagen, wir haben 5 Forschung,

00:03:59: aber wir sorgen nicht dafür, dass das, was wir dann erforscht haben über Start-ups, auch in erfolgreiche Unternehmen geht.

00:04:04: Aber dann kommen wir auch gleich zur nächsten Frage, was bedeutet das?

00:04:07: Denn das schaffen wir, wenn wir nur schaffen, wenn wir einen Fachkräft haben.

00:04:09: Wo kommen die Fachkräfte her? Also haben wir wieder das Thema Bildung mit dabei.

00:04:12: Und das ist eigentlich so der Fokus des Thema Cyber Security, so breit zu denken, innere Sicherheit, äußere Sicherheit,

00:04:19: aber den Schritt weiterzugehen, auch das ganze Thema Industriepolitik und Bildungspolitik mal integriert zu denken.

00:04:25: Weil wenn ich sage, 2040 wollen wir weniger Schaden als Nutzen haben,

00:04:30: dann müssen wir uns auch die Frage stellen, wo kommen 2040 die Fachkräfte her?

00:04:34: Und wenn wir das mal gegenrechnen, wer 2040 als Absolventin oder als Absolvent auf den Arbeitsmarkt kommt,

00:04:41: ist der vielleicht 23, wir haben jetzt 2025, das heißt, sind die heutige 8-Jährigen.

00:04:46: Dann sieht man, wie groß dieses Thema wird, weil man eigentlich schon denken muss,

00:04:50: wo erwische ich jetzt die 6- bis 8-Jährigen, damit die feststellen, das könnte ein spannendes Thema sein.

00:04:56: Das Mädchen nicht denken, MINT ist nur was für Jungs etc., wo kriegen wir Ausbildungsberufe her?

00:05:01: Wie können wir unsere Industrie fördern? Beschaffungsthemen spielen eine Rolle.

00:05:05: In Deutschland ist es meist so, dass man halt schon in den Beschaffungsregeln der größte Abnehmer,

00:05:11: nämlich der Staat, dafür sorgt, dass keine deutschen Produkte überhaupt zum Einsatz kommen können,

00:05:15: weil die zu klein, zu neu am Markt sind, all diese Themen mal zusammenzudenken.

00:05:19: Das ist eigentlich das, was hinter Cybernation steht.

00:05:21: Das heißt, wir bringen eigentlich so ziemlich viele Politikfelder mit ein

00:05:30: und müssen die alle irgendwie zusammenführen und auf Linie kriegen.

00:05:33: Jetzt stellt sich mir die Frage, wie schätzt du den aktuellen Stand ein,

00:05:37: gesellschaftlich politisch betrachtet, wie weit ist Deutschland jetzt auf diesem Weg zu Cybernation

00:05:43: und wo siehst du große Hürden, aber wo siehst du auch größte Chancen?

00:05:47: Wir sind da noch nicht wahnsinnig weit, so ehrlich müssen wir dann halt sein.

00:05:51: Das haben wir bei vielen Punkten und du hast das den wesentlichen Punkt schon angesprochen,

00:05:55: verschiedene Themen miteinander zusammenzudenken, ist halt nicht was uns besonders leicht fällt.

00:06:01: Da kann ich die Worte, Föderalismus, zur Ressorprinzip etc., die dann auf Besitzstand waren,

00:06:07: mehr außen als auf disruptive Veränderung, die stehen uns natürlich alle im Weg.

00:06:12: Aber man merkt schon aus der Diskussion, die ich ja eben an der Politik oder

00:06:16: einer Wirtschaft und Wissenschaft auf führe, dass das Verständnis immer größer wird sein.

00:06:20: was tun. Wir müssen Größe denken. Aber ja, da sind uns viele im Weg. Aber in all dem

00:06:27: schlechten, was das Jahr 2025 uns schon gebracht hat, wir haben ja nur gerade, jetzt kann man

00:06:34: raten an welchem Tag wir das aufnehmen, gerade das Thema Schuldenbremse und Sondervermögen haben

00:06:39: sozusagen vom Tisch mal genommen, halt wann, wenn nicht jetzt ist der Moment da, das verstanden wird,

00:06:44: dass wir wirklich neu denken müssen, dass wir größer denken müssen, dass wir anders denken

00:06:48: müssen. Von daher ist das jetzt auch so gesehen eine große Chance, in einer veränderten Situation

00:06:53: wirklich Dinge anzugehen. Da kommen wir auch zum Thema Digitalministerium einfach mal aus den

00:06:59: bestehenden Leisen, Fußspuren rausziehen. Es ist jetzt eher eine Chance als zu vielen,

00:07:04: vielen anderen Zeitpunkten. Aber die Beharrungskräfte sind weiterhin ziemlich große.

00:07:08: Gibt es konkrete Vorhaben, die du mittlerweile auch schon anstrebst oder vielleicht auch schon

00:07:17: durchführst, die darauf einzahlen? Das erste ist, dass ich jedem davon erzähle, ob was hören will

00:07:23: oder nicht. Aber wir sprechen jetzt über die verschiedenen Gräben, ob das der Bitcoin,

00:07:29: der BDI, der Wirtschaftsrat, der CDU ist. Überall in all diesen Punkten werden genau diese

00:07:35: Diskussion geführt und die versuche ich zu triggern und wir werden demnächst auch eine

00:07:39: große Veranstaltung zu dem Thema halt haben. Und was ich nur sagen kann, dass egal in welchem

00:07:44: Ministerium ich mit den Leuten rede, egal in welchem Verband ich mit den Leuten rede,

00:07:49: egal in welchem Unternehmen ich mit den Leuten rede und was habe ich jetzt noch vergessen,

00:07:52: egal in welcher Hochschule ich mit den Leuten rede, es ist nicht mehr so, dass das Thema,

00:07:57: dass ich angeschaut werde, was erzählt der Mann, sondern sagt, ja, wir verstehen,

00:08:02: das ist die Richtung. Und sozusagen, wenn ich vorhin sagte, das Banner hat Claudia Plattner

00:08:06: hochgezogen, jetzt müssen wir uns dahinter sammeln und loslaufen. Der Effekt, dass immer mehr dahin

00:08:11: kommen und sagen, wir müssen da was tun, wir müssen uns da bewegen und wir wollen da auch

00:08:15: was zusammen machen. Der ist schon ganz klar spürbar und ja, da tun wir einiges und ein Beispiel

00:08:22: ist jetzt das Thema Bildung, wo wir jetzt genau damit anfangen. Da sieht man dann auch die

00:08:26: Komplexität halt, sagt, wir wollen einfach mal ermöglichen, dass jede Schülerin, jeder Schüler,

00:08:32: wir haben jetzt mal gesagt, neunte Klasse spielt aber eigentlich keine Rolle, mal wenigstens

00:08:36: paar Stunden, was von Cyber Security gehört hat. Und wenn man das mal durchrechnet,

00:08:41: wir haben so einen Jahrgang, es sind ungefähr 850.000 Menschen in Deutschland, Richtung

00:08:47: 800.000, aber noch sind es eher 850.000, an 10.000 Schulen in Deutschland, also die weiterführenden

00:08:53: Schulen, das würde also heißt, wir bräuchten 10.000 Lehrerinnen und Lehrer, die dieses

00:08:57: Wissen vermitteln. Das sehen wir, das kann nicht funktionieren, also wer schulpflichtig

00:09:02: Kinder hat, weiß, wie schlimm es mit einem Informatikunterricht aussieht, da war ich

00:09:05: über das Thema Cyber Security noch gar nicht nachdenken. Das werden wir also nur hinbekommen,

00:09:09: wenn wir das sozusagen in Eigeninitiative als Wirtschaft oder der Beteiligten machen.

00:09:14: Das haben wir jetzt sozusagen mal gestartet, es war einfach mal einen sozusagen Vorschlag,

00:09:19: aber den Vorschlag, den setzen wir jetzt halt auch konsequent um und dieses Feedback ist

00:09:23: halt auch so, ja, das kann funktionieren. Also wir brauchen 25.000 Freiwillige, das klingt

00:09:28: wahnsinnig viel, man muss ja sagen, es gibt die Allianz für Cyber Sicherheit, die hat

00:09:32: 8.000 Unternehmen als Mitglieder. Wenn also 8.000 Mitglieder im Schnitt je 3 ihrer Mitarbeitenden

00:09:40: dazu verfügen, stellt es sich an, einen Tag dürfen die mal online in der Schule unterrichten,

00:09:45: dann hätten wir die 24, 25.000 ja schon zusammen. Die Allianz für Cyber Sicherheit, sprich BSI,

00:09:51: hat schon gesagt, sie machen damit, sie werden das promoten. Auf der anderen Seite, wir

00:09:55: brauchen sowas wie eine technische Plattform, wo der Unterricht denn abläuft und wir brauchen

00:09:58: vor allem einen Punkt, wo verknüpfen wir die Schulen, die ja gar nicht wissen, dass es

00:10:02: so ein Angebot gibt, geschweige denn, wo die Experten sind, die es dafür zu verstellen.

00:10:06: Wir verbinden das ganze Mal, dass man als Schule einen Bedarf melden kann, auf der anderen

00:10:10: Seite sich als Freiwilliger melden kann und dann findet halt, ich habe es ja mal "Cybertinder"

00:10:14: genannt, findet uns dann das Verknüpfen statt, damit es stattfinden kann. Natürlich wären

00:10:18: wir im nächsten Jahr damit nicht 25.000 Schulen, 25.000 Kurse gegeben haben an 10.000 Schulen,

00:10:25: aber allein der Elan, der dahinter steht, die T-Systems wird das jetzt mit unterstützen,

00:10:31: zeigt es, es haben doch viele Verstanden, wir müssen da jetzt vorangehen und wir müssen

00:10:34: an ganz vielen verschiedenen Stellen vorangehen, warum wir das in einer neunten Klasse gemacht

00:10:39: haben. Man sieht, wie die Dinge zusammengedacht werden müssen. Uns fehlt eigentlich ein bisschen

00:10:43: Ausbildungsberuf, Cyber Security. Fachinformatiker Cyber Security gibt es nicht, macht NRW jetzt

00:10:48: aber ein Pilotprojekt und dann müssen wir wieder einen Schritt nachdenken, wie kommen denn

00:10:52: die Schülerinnen und Schüler dazu, sich dafür zu interessieren und zu sagen, Mensch, nach

00:10:56: der 10. Klasse mache ich das ganze, deswegen gesagt, dann müssen wir halt in der 9. Klasse

00:10:59: anfangen, die zu informieren und diese Art von Denken, nicht mehr in den einzelnen

00:11:03: Silos zu denken, ach ich stelle mal hier platt gesagt noch eine Firewall mehr hin und stelle

00:11:08: mal eine Person da ein und hier mache ich ein neues Gremium, dass wir aus diesem Denken

00:11:12: rauskommen, sondern wirklich in langen Linien zu denken, die Dinge zusammenzubringen. Das

00:11:15: ist das, was für mich Cyber Nation bedeutet und da versuchen wir einfach mal zu zeigen,

00:11:21: dass wir nicht immer nur klagen wollen, sondern was machen wollen. Ich hatte es bei LinkedIn

00:11:24: gesagt, machen ist krasser als klagen. Da fangen wir an und da gibt es verschiedenste

00:11:29: Initiativen nicht nur von uns und das ist das, was dann so ein bisschen Optimismus verbreiten

00:11:34: hilft. Okay, also nämlich für uns und auch für unsere Zuhörerschaft für heute mit,

00:11:39: es ist ein großes Vorhaben, dass die Gesellschaft aber sehr weit bringt, auch das Land politisch

00:11:43: sehr viel weiter bringt und es ist etwas, das politisch in ganz vielen Bereichen ansetzt

00:11:50: und wo ganz viele Bereiche zusammengebracht werden müssen. Wir sagen zwar, wir fangen

00:11:54: klein an, aber vielleicht ist das ja dann auch eine Inspiration für andere sich dann

00:11:58: auch anzuschließen. Von daher vielen Dank, dass du das Thema vorantreibst. Vielen Dank,

00:12:04: dass du die ganzen Inhalte mit uns geteilt hast. Und wenn ihr noch weitere Informationen

00:12:08: zum Thema erhalten wollt, dann schaut gerne in die Show Notes. Dort gibt es Informationen

00:12:12: zu besagten Veranstaltungen mit T-Systems. Und ansonsten würde ich mich bedanken, dass

00:12:17: ihr wieder dabei wart und ich freue mich auf eine nächste Folge mit einem neuen Experten.

00:12:21: Drei Fragen in zehn Minuten. Bis dahin.